Cristovil fait rien qu'à critiquer

Reality is just a point of view ("La réalité n'est qu'une façon de voir les choses.")

Je trouve cette citation de dick récupéré sur wiki tout à fait pertinente et pleine de lucidité. Ce qui est un comble pour un schizophrène qui devait à la fin de sa vie, dés qu'il voyait un flic, se dire : " putain encore un légionnaire en faction ! " !! :lol:

Bon moi honnêtement, la lecture j'ai franchement du mal ! La dernière fois que j'ai lu un truc en entier, c'était un ouvrage sur les psychopathologies juvéniles... Et autant dire les choses honnêtement : cette lecture fut un trésor inestimable ! Cela m'a permis de comprendre bien des choses sur la nature humaine ! Mais lire... J'ai beaucoup de mal ! Pas assez interactif ! Je suis plutôt auditeur !

Mais pourtant, sans l'avoir jamais lu ni sans connaitre son œuvre, j'entrevois en partie ce que tu veux dire à propos du fait que les adaptations cinématographiques ne conservent que le côté anecdotiques des intrigues et qu'on ne retrouve pas l'univers complexe du romancier... :97849:

Car je pourrais dire à peu près la même chose des X-Men par exemple(oui bon ok, ce ne sont que des bd !) ! Si la profondeur des personnage n'était pas fameuse dans les années 60/70, les années 80/90 ont vu une amélioration notable dans ce sens...

Pour revenir sur le ciné, je dirais que total recall est un bon film ! Il est divertissant, pas prise de tête, il se laisse regarder avec plaisir ! Tout comme certains films de Verhoeven, tel Robocop, Starship Troopers...

Pour minority report, c'est aussi un bon film divertissant mais qui "invite" peut être plus à la réflexion, notamment sur la notion d'arrestation préventive... Enfin oui et non, car ceux qui connaissent la fin peuvent se dire qu'il n'y a pas débat ! On peut biaiser le système donc, pour parler très simplement, en l'état, le système est "mauvais"... Donc la réflexion sur la justice préventive peut vite être zappé ou survolé... Ceci dit, je me souviens d'une séquence durant laquelle les flics investissent un immeuble et qu'ils lâchent dans tous les conduits des mini-robots dont la fonction est de contrôler(par un scan !) la rétine des locataires afin d'éviter de devoir fouiller tous les appartements à la recherche du fugitif... Ça aussi, ça peut inviter à la réflexion sur l'atteinte aux libertés individuelles, sur le fait qu'un pouvoir(démocratique ou non...)en place veut tout savoir, tout contrôler, tout maitriser et doit pouvoir vous scanner la rétine que vous soyez en train de vous doucher, en train de pisser ou en train de faire l'amour(oui on fait rarement les 3 en même temps vous me direz ! ... :mdr:)

Pour revenir sur le film, les acteurs ne m'ont guère impressionné... ( putain, faudrait que je revois bazar avec max von sidow moi ! )

Oui le cinoche américain simplifie trop... C'est regrettable... La tendance peut-elle s'inverser un peu ?

Et Robocop, Starship Troopers, tu en penses quoi ?
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" Certaines personnes peuvent regarder partout sans rien voir et d'autres peuvent contempler le monde entier dans le coin d'une pièce nue... "

Ange Age : 42 Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 4611

Bon on parle de films que je n'ai pas revus depuis très longtemps...

Déjà j'aime beaucoup Verhoeven, c'est un cinéaste rentre-dedans qui profite du système hollywoodien pour le pervertir (d'où ses problèmes récurrents avec la censure).

Robocop: C'est un excellent film d'action pour commencer. Mais en même temps, c'est un film qui a très mauvais esprit. La critique de l'arrivisme est décapante et salutaire. J'aime bien la scène de démonstration du robot sécuritaire qui tourne mal et qui flingue tous azimuts les costard-cravatte dans la pièce.

Les fausses pubs sont également réjouissantes.

Je ne doute pas, Will, que tu aies trouvé dans ce film quelques prolongements dont tu as le secret, notament l'aspect sécuritaire à outrance et le thème du robot infaillible qui, au lieu d'être baby-sitter, fait régner la loi. Mais tout le monde sait que les mécaniques se détraquent.

Ce qui m'a impressionné, c'est la manière énergique dont Verhoeven trousse les scènes d'action et le soupçon de gore qu'il introduit ça et là (la scène du type qui tombe dans les déchets toxiques et qui explose littéralement percuté par une voiture).

Mais l'humain n'est pas oublié, et on est touché par le personnage de Robocop dont la conscience cherche à refaire surface sous le métal de l'armure.

Starship Trooper: J'avais lu le roman, qui est une sorte d'ode à l'armée. On retrouve assez bien la philosophie de l'auteur dans le film, sauf que Verhoeven, comme à son habitude, prend un peu de distance avec le tout militaire.

Tout d'abord je me rappelle surtout de la beauté de Denise Richards qui m'a fait un peu oublier tout le reste je dois l'avouer.

Le film commence comme une ode à l'Amérique triomphante, aux beaux gosses blonds et baraqués. Tout ce qui m'énerve lol. Mais les méchants aliens font rien qu'à faire chier le monde et voilà qu'enfin les militaires, après une raclée mémorable, montrent à quoi ils servent et préparent la contre-attaque.

Ce résumé est trompeur car le film est plus subversif que ça. L'humanité prend sa pâtée pour avoir été trop arrogante envers un alien dont elle pensait qu'elle allait botter le cul vite fait. La reconquête est lente et l'homme doit faire preuve d'humilité pour reprendre le dessus.

Moi je retiens du film un côté teigneux dans les scènes d'action, un goût certains pour les scènes qui font mal (notament l'attaque du fort par les arachnides qui est impressionnante de violence).

J'aime moins la fin, et je t'avoue que la capture du "cerveau" m'a fait penser à un film de série B des années 50. On dirait un autre film.

Je crois qu'il y a eu une suite que je n'ai pas vue...

La suite de starship troopers je crois qu'elle est tellement nulle qu'elle a du sortir direct en vidéo ! :lol:

Autrement, pour ce qui est 2 films dont nous parlons, la société telle qu'elle semble être dans ces 2 histoires est tellement absurde, fascisante, une sorte d'Amérique du futur qui aurait dégénéré toujours plus loin dans ses travers, que je ne relève pas ! :lol:

Là pour le coup c'est tellement critiquable qu'il faut le prendre au second voir au 40 ème degrés... Robocop faudrait que je le revois avec mon oeil critique des années 2000...

Pour starship troopers par contre, l'ode à l'armée n'est effectivement pas si évidente si on a un peu d'esprit critique(bon pour l'ado américain lambda c'est une autre histoire j'imagine...), à un moment donné, un hôte d'accueil cul de jatte aux bras robotisés (je crois), aux admissions militaires dit " c'est l'infanterie qui à fait de moi l'homme que je suis aujourd'hui !", et à un moment donné une jeune recrue se fait péter le bras en fracture ouverte par l'instructeur militaire... Ces 2 exemples nous démontrent toute la débilité des militaires dans ce film... Pour moi ce film n'est pas un éloge de l'armée mais une sorte de critique déjantée de l'armée telle qu'elle pourrait être dans le futur... Mais il faut dire que je suis toujours très critique avec tout ce qui est militaire(ayant subit la vie de caserne durant mon service militaire avec des gradés abrutis qui avaient sans nul doute vu full métal jacket !) .... :silent: :06541: :91870: )et que je vois le mal partout aussi(n'ayez crainte, c'est surtout une façon de parler !!!) ! :97849:

En plus ce que j'aimais dans ce film, c'était le casting ! Il fallait oser nous sortir des acteurs du style série télévisé "berverly hills " !!! :006991: Avec en contre balancement michael ironside ! Ca moi je trouve que c'est un bon point pour le film, de voir des denise richards se pavaner en uniforme militaire, paulo ne cherche pas le réalisme ou la crédibilité et ca fonctionne ! En plus il y a dans ces 2 films des pubs très choquantes je crois ! A moins que ce soit dans robocop 2 ?

En tout cas dans un robocop il me semble, on voit une pub pour un anti-vol très électrique ! Une fois que le voleur de bagnole met le contact il se retrouve retenu par des sangles métalliques qui l'électrocute mortellement et on voit le propriétaire du véhicule qui ouvre la portière en laissant tomber le cadavre du voleur, qui monte dans son véhicule et qui démarre comme si de rien n'était ! Nettoyé telle une blatte sur le pare-prise le délinquant !

Pour un autre film d'un autre réalisateur( paul michael glaser) : running man( voir également " le prix du danger " avec piccoli, un film francais en avance sur son temps ?), je crois me souvenir d'une pub pour un jeu télévisé dans laquelle on voyait un mec dans une fosse avec des doberman et le but c'était qu'il grimpe à la corde au centre de la fosse pour aller chercher de la thune ! S'il tombait, il se faisait bouffer !

Pour revenir sur la fin de starship trooper, je dirais qu'en fait, c'est tout le film qui fait série B, pas seulement la fin ! D'ailleurs c'est ca ! Tu as trouvé le terme juste ! C'est ni plus ni moins qu'une série B avec un casting(à la bervelly hills !

)de série B ! Mais pour le coup, de la bonne série B je trouve ! :lol:
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Ange Age : 42 Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 4611

Il faudrait que je revoie ces films, car j'ai pratiquement tout oublié des détails (sauf Denise Richards.... on ne peut pas oublier Denise Richards lol)

Oui, je vois ce que tu veux dire ! la mère denise a des atouts pour troubler plus d'un homme ! Notamment ses lèvres pulpeuses, son divin sourire, et ses yeux de biches... :oops:

Et old boy ? Qu'en penses tu Cristo ?
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j'ai aimer le premier starship trooper mais aps le second :drunken:
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Ange Age : 42 Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 4611

"Mr." Will ?

Ca devient hostile ! :lol:

Oui j'ai vu les 2 autres mais old boy est celui qui m'a le plus marqué ! :97849:
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Ange Age : 42 Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 4611

oulala ca deviens chaud sur ce topic

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Ange Age : 42 Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 4611

Une fille entre nous est la bienvenue :lol:

Dans le genre film d'animation qui cassent pas 3 pattes à un canard, je voudrais citer : " Jin-Roh, la brigade des loups " :97849:

Synopsis :

Tokyo,fin des années 50. La ville est secouée par des troubles sociaux
fomentés par un groupe d'opposition appelé "La Secte". Fuse est membre
de l'unité Panzer, une division surarmée de la police de sécurité
métropolitaine, la POSEM.
Entraîné à devenir une véritable machine à
tuer, Fuse se retrouve cependant incapable de faire feu sur une
fillette porteuse d'une bombe. L'enfant déclenche l'engin explosif et
meurt devant ses yeux. Traumatisé par cet événement, Fuse se recueille
sur la tombe de la victime et rencontre la soeur aînée de celle-ci.

Franchement, la critique télérama * est peut être un peu exagéré, surtout quand Bernard Génin parle de "passionnant suspense"... Les personnages sont souvent trop inexpressifs... Le rythme de la narration n'est pas très soutenue... Mais c'est simple : une machine à tuer, une jeune femme qui semble paumée... Faites les se rencontrer... Au milieu d'un contexte de guerre civile... C'est triste... C'est en rapport avec la fable du chaperon rouge... Et comme je l'ai dit, c'est pas "extraordinaire"... Mais moi ca m'a marqué ! :97849:

Une citation du film : " nous ne sommes pas des hommes déguisés en loups, mais des loups déguisés en hommes ! "

* http://www.telerama.fr/cine/film.php?id=47718&onglet=critique
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Ange Age : 42 Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 4611

elles sont chiantes ces machines à tuer!
on les forme, on les crois sans pitié et vlan: il leur reste un peu de conscience et d'humanité.
rhaaaaaaaaa à désespérer du lavage de cerveau !

j'ai pas vu ce film, mais si Télérama en dit du bien...

c'est rare, ils n'aiment pas trop ce genre de film en général

Oui, c'est vrai ce que tu dis ! :lol:

Sont vraiment pas fiables ces machines made in japan ! :lol:

Mais ce n'est parce qu'il reste un zeste de conscience humaniste voire autre chose de plus profond, de plus affectif que notre "loup" redevient un homme pour autant... Enfin peut être par moments... Ou pas du tout... :lol:

J'veux pas non plus raconter la fin ! :9987: :lol:

J'ai vu " les infiltrés " de scorcese... j'avais vu aussi "infernal affairs " dont il est "inspiré"... Les 2 se laissent regarder... Mais je suis pas en forme en ce moment, mon œil est facilement distrait... C'est peut être pour ca que j'ai trouvé ca bien sans plus...

et toi cristo, tu as vu un de ces 2 films et si oui, t'en penses quoi ?
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Ange Age : 42 Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 4611

non... pas vu ni l'un ni l'autre...

J'ai un retard monstre, il faut bien l'avouer. Quand on pense au nombre de films à voir et au temps qui nous reste à vivre. En plus j'ai pas la télé... Et le bourricot est surchargé!

Je crois que Scorcese entame une période beaucoup plus classique. Le dernier film que j'ai vu de lui, c'est Gangs of New York. C'est un film bien fait, mais je trouve que Di Caprio n'avait pas la carrure pour jouer ce personnage. Il a gardé un côté poupin qui ne le rendait pas du tout crédible. L'idée de ce personnage qui revient pour se venger et qui noue avec l'assassin de son père des rapports quasiment père-fils était pourtant passionnante.

Scorcese a choisi Di Caprio pour remplacer De Niro, et il a perdu au change.

Pour tout dire, j'ai encore en réserve à voir: Les affranchis et Casino... pour te montrer l'ampleur de mon retard!

Oh mais y'a pas le feu au lac !

Là je suis en train de mater Innocence - Ghost in the Shell 2 car j'avais aimé le premier et cette suite pour l'instant à pas l'air mal !

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Ange Age : 42 Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 4611

Tu serais pas accro aux Mangas toi?

Sinon j'ai vu un film pas mal y a quelque temps: Avalon

Une variation sur le thème de la réalité virtuelle. Pour le coup, on rejoint les thème de Dick et le film est meilleur que les adaptations "officielles" du romancier.

Dick est mort avant l'arrivée des jeux vidéos.... nul doute que le sujet l'aurait inspiré.